正在长江入海口，一座由流沙堆积而成的内沙岛上，女青年小余受农场主汤先生理想主义的感召，怀揣着对有机农业的热忱正在此扎根。可运气似乎总爱开玩笑，小余不得不重新丈量自我与现实的距离。故事马上被光阴尘封之际，一位有心人将它搬上了大银幕。

由著名女性导演杨弋枢执导，北京影戏学院教授张献民监制的艺术影片《内沙》，已于5月13日起正在全国艺术影戏放映联盟专线上映。影片此前于第26届上海国际影戏节华语新风单元国际首映，后接连入围多个影戏节，以独特的艺术视角与人文关怀赢得国表里影展的瞩目。

《内沙》海报

《内沙》是一部具有地域色彩的影片，也是一封写给现实中寻找诗意栖居者的情书，以近乎白描的叙事手段，将人物的情绪暗潮藏于平静的一样平常之下，借诗意影象与超现实片段，直指现代人生命河流的淤积与挣扎。

导演杨弋枢现任上海交通大学媒体与传播学院影戏电视系教授、系主任，是一位横跨学术与创作两栖的影戏人。从早期的纪录片《浩然是谁》，到剧情长片《一个夏天》《之子于归》，再到如今的《内沙》，都投射了她正在分歧期间对中国社会现实的思索和感受。丰富扎实的学术人文背景，让她正在遵守影象本质纪律的同时，带着社会学与人类学的眼力，去形貌出一抹属于理想主义者的余晖。

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杨弋枢导演

影片上映期间，杨弋枢接受澎湃新闻专访，谈到自己对于“有机”的大胆实行，以及一路以来对创作与期间的思索与理论。

【对话】

我们是“有机”的吗？

澎湃新闻：上海本来是我们印象中离农业很远的乡村，你是怎么注意到这个部份的？

杨弋枢：正在一个都会的周边，其实都有大大小小的农业生态基地。我可能跟农业真是好有缘，我住到闵行之后，发现居所附近走过一条大马路，对面就是那些大棚种植的蔬菜基地。小区的旁边沿河有一些空地，也会被居民种上各种蔬菜。农业跟我们并不遥远，跟我们的生活和一日三餐都有关系。

的确正在我们的印象里，上海是一个高度现代化的乡村。我关注到上海和农业的关系，是正在寻找有机农场的过程中，了解到崇明岛是上海的“菜篮子”，它既有靠机械化、农药、化肥，这些现代技术保证基础产量的农业方式，同时又有许多本地以及外来的实行性的有机农业的理论者。

乡村作为农业的终端，乡村居民作为农业的消费者，有各种形态的渠道会把农村连到这个乡村的生活里面。比如超市里面，人人只是购买那些菜，可能也不太会去想这菜是从那里来。还有一些形态就是我拍这个有机农业这方面，这些有机农业的从业者，会通过做一些文化流动，宣扬有机理念抵达他们的终端工具。

可能由于我关注这个题材，以是我走正在街上，就常常会看到“农场”形态的饭店，会正在乡村里面看到各种与有机农业相关的信息。

《内沙》剧照

澎湃新闻：影戏里说的农业只是“有机”的一小部份，更大的“有机”概念是怎样的？你自身也是这种方式的践行者吗？

杨弋枢：确切，有机农业只是“有机”的一种载体，“有机”还有多种形态，包含我们生活中的各种场景的有机性，比如葛兰西提出的“有机学问份子”所召唤的理想的人格状况。

对我来说，“有机”是我常常自问和自我反思的枢纽词。比如正在内卷的期间里，我们常常自愿做许多事变，甚至不知道为什么要做，这时候我会跳出头脑想，这是“有机”的吗？正在影戏拍摄现场遇到问题要解决时，人人想各种办法，最终也会回到“我们是‘有机’的吗”这个准绳上来。

“有机”对于非农业从业者来说，当然超出农业以外，辐射到生活的各个层面，可以作为自我检讨的枢纽概念。有人认为“有机”是高于平凡生活或曲高和寡的，甚至将其变成高等的、高端的生活方式，我以为这恰恰是不有机的。

事实上，有机就像农业中淘汰农药、不必农药化肥，让动物自然生长，可能会结出原汁原味、有自然味道的果实，也可能因先天不良、营养不够或后天情况不好，长出奇奇怪怪的果实，这都是有机的结果。它不像家当化的批量临盆那样鲜明、漂亮、一致，还包罗着正在农田里让杂草野生生长，允许害虫和害虫共存的理念，由于杀死害虫，害虫也会跟着死去，以是有机不是要纯化一个器械，而是要让统统生态越发和谐，有恰当的自身轮回。

“学者影戏”，拍摄理想中的女性状况

澎湃新闻：女配角并不是职业演员，片中情绪异常丰满的哭戏长镜头是如何完成的？

杨弋枢：此次选取的演员背景差别极大，来自四个完全分歧的背景，一样平常生活状况和方式都有极大差别。像女配角小余的主演阿丹，她完全没有从事过相关的工作，她自己就是志愿者，正在一个空心村子里做乡建和古建筑保护工作已十年，以是情绪状况和对事物的理解与电影里的小余异常重合。因此无需向她过多解释人物，她能迅速理解并进入脚色。

阿丹没有演出履历，必要对每场戏进行严酷锻炼，且严酷按照脚本里的台词提示完成演出。正在与她相同时，会跟她报告人物正在剧情里的完整背景和当下的状况情境，她能迅速理解并流露情绪。

最终她完全将自己变成小余，正在农场的行动、与他人的关系都自然地呈现为小余自己的状况。正在崇明岛一段时间的拍摄中，积累的情绪和情绪让她自然而然地进入脚色。正在拍摄情绪丰满的哭戏时，情境让人人都沉醉正在与电影里相同的情绪中，例如她正在汤先生旁边哭的那场戏，现实拍了好几场，我们还减失落了一场她报告自己家庭、父母已往经历的戏，我记恰当时她走出镜头外依然沉醉正在情绪里继承饮泣。

冯果饰演的母亲和阿丹饰演的小余

澎湃新闻：作为学者型导演，理论研讨如何影响你的创作要领论？

杨弋枢：我正在拍影戏的时候，纯粹就是用叙事、影象正在头脑，但我想我的这个叙事的背后可能常常会有一些理论思索的器械，这可能是我的学术背景无意识地投射到了创作上面。

就好比正在《之子于归》里面关于空间的这个思索，空间理论的应用，彷佛还自然而然会放到里面。包含我对精神分析的兴味，也会表现正在创作中。创作相关的社会性议题的背后，有大量的实地的田野工作正在后面做支持。这就好比电影《内沙》里面关于有机农业，我做了大量的田野调查，参与了许多接头之后，把这些与剧情密切相关，又与当下有机农业相关的枢纽问题，尽可能对照谐和地融合正在一路。

但剧情里面，它的焦点是人物情绪状况，接着是空间、影象等等，谁人社会信息一定是正在画面之下压着的潜意识和无意识的。直到我最近路演的时候，学术这个部份，反而比我正在创作中间起到的感化可能更大一点。由于我的交流工具通常是学者，他们可能更能get到我所思索的一些问题，交流频率对照一致。

澎湃新闻：女性主义是你长期关注的议题，影戏中的几位女性，小余母女，包含前妻，还有农场的工作职员，承载了你对当下社会分歧年事、阶级女性怎样的窥察？

杨弋枢：影戏中的三位女性人物，各自代表了分歧的状况，我小我私家认为她们都代表一种理想的女性状况。

小余作为青年女性，异常执着，有自己酷爱的奇迹，正在枢纽时刻，她不是追随一小我私家，而是追问自己所从事的奇迹本身，该付出时经心付出，看清现实后也绝不夷由地做出挑选，清楚自己的偏向，是一个理想的年轻女性状况；

汤先生的妻子有情有义，有精神追求，从事写作，正在汤先生面临巨大困境时，她不计前嫌，试图帮他解决困境，乐意拿出自己的房子，还让小余带话试图缓解他的压力，是一个理想的中年女性状况；

小余的妈妈有自己的精神追求，最后敢于放下统统，不成为子女的包袱，追寻到自己的归宿，找到了内心的均衡，是一个理想的晚年女性状况。

有一个很大的分歧是，此次我用对照多的篇幅来呈现了一个男性的人物，男性人物正在我之前的作品里可能只是作为少许篇幅或者一个阻碍性的力量出现了几场，个中批判的身分是对照强烈的。而《内沙》里面的这小我私家物，我以为我也是以怜悯女性的方式正在怜悯和描述男性的处境。

挽留得到的和终将得到的

澎湃新闻：这些年从《浩然是谁》开始的创作一路到《内沙》，每次选题的确定，你关注的偏向和感兴味的议题有产生什么样的变化吗？这种变化和自身的发展，以及大的社会情况的变化有怎样的关系吗？

杨弋枢：确切现正在回想起来，我的每部电影都有关切当下的社会议题。

第一个电影《浩然是谁》，虽然呈现的是一帮好动的中学生追打同学的一样平常片段，但推动我去拍的是想纪录和窥察那些成绩不够好、油滑捣蛋的少年正在教育体系中的生活和发展状况的，是对当下教育状况的纪录和窥察。

第二部电影《路上》是纪录片，想拍卡车司机这个相对底层的平凡劳动者群体，他们通过卡车贯穿全国，我想窥察这个群体的生活状况。后来拍剧情片时，每部电影都会聚焦于中国社会某一期间的一些问题，以社会议题为背景。

《一个夏天》正在2013年拍摄、2014年完成，当时看到一些司法程序对个体带来的直接影响，社会新闻中也有较多相关变乱，电影回应了这一社会议题，呈现个体正在社会中因得到潜规则，无法从正面正常路子了解事变原形，只能不断追问，而每小我私家报告的原形又不一样的状况。

第二个剧情片《之子于归》，当时纸媒开始式微，深度报道记者大量流失，女配角是深度报道记者，婚姻与奇迹同步遇到难以调试的状况。她下乡采访试图追踪关于情况净化的深度报道专题，却正在乡下迷路遇到“鬼打墙”，是一种隐喻式的写作。

到《内沙》，主要议题是关于地皮，正在江浙沪区域，地皮有其特性，比如存正在地皮流转问题，种地的人种的不是自己的地皮，有地皮的村民自己却不种地，地皮流转出去，地皮的农业、生计等决定了个体分歧的生活状况，且地皮还关联着一些家庭的运气，比如女配角的家庭与地皮的关系。我的选题背后都有社会议题，这可能与我的社会学学术背景有无意识的关系。

澎湃新闻：谈到期间和社会的变化的影响。你还有一个身份是影戏教育工作者，你认为这个期间科技的高速希望对影戏行业和影戏教育带来打击了吗？“作者性”的创作会被影响到吗？

杨弋枢：的确，科技高速希望，尤其是短视频和AI，对影戏行业和影戏教育有显著打击。最近跑路演的感受尤其强烈，听到最多的就是“太难了”。几乎所有的影院从业者、观影组织，所有人都正在说太难了。我去过许多影戏院，发现当前的商业大片，正在二三百人的厅里，周末黄金时间可能也就坐几小我私家看片，影戏行业正处于变化之中。

短视频的观影模式深入影响了当代人的感知方式和信息接收方式，人人可能静不下心来观看长片，这种体验和观看方式产生了深入变化，这必要学者做更深入的研讨，但正在窥察中我以为这是一个对照严峻的个性问题。

正在黉舍教学中，我教授的内容也与时俱进，一面研讨短视频和社会心理，一面教授野生智能影戏，使用相关软件工具自然品。但我绝不猜疑，深入抵达人类心灵的艺术表达，尽管可能愈来愈稀少、难以被真正看进去，但一定会存正在，为那些依然寻求深度思索、能沉下来思索问题的人提供毗邻。我们必要不断提供能挽留终将得到的美好事物的作品。

此外，作者性创作依然有不可取代的价值，我实验使用AI并观看AI天生的内容，发现正在这个期间，AI无法取代投入竭诚情绪和深度思索的创作，作者性创作依赖独特的人生体验和价值观，这是AI没有的。

发布于：上海市